本期大咖：上海美術電影制片廠有限公司副總經理，副廠長 王華強
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上海美術電影制片廠有限公司副總經理，副廠長 王華強老師，不僅參與了《黑貓警長》，《大耳朵圖圖》等經典系列動畫的制作，同時還曾擔任法國安納西動畫電影節(jié)中國市場顧問。王華強老師創(chuàng)作的法語藝術短片《吉吉小姐和蒙巴納斯人》曾獲2014年法國凱撒電影節(jié)最佳動畫短片獎，可謂是中法兩國動漫行業(yè)發(fā)展的親歷者，同時架起了兩國間，動漫行業(yè)溝通交流的橋梁；那么在新的時代背景下，王老師對中法兩國動漫行業(yè)有著哪些感受，對國漫創(chuàng)作者有著何許期待？我們來一起看看，蒜腸網作為廈門國際動漫節(jié)“金海豚獎”官方合作媒體，對王華強老師的專訪內容。
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蒜腸：中國經典的傳統(tǒng)水墨風動畫很多都出自上美，在當年沒有PC技術的前提下，老師們是如何打造這些作品的？
王華強：現(xiàn)在年輕一代接觸和關注的首先是pc技術的應用，而美影廠從1957年成立到現(xiàn)在已經63年了，在當時的歷史條件下根本就沒有電腦，全部都是靠手繪、手工來完成。其實美影廠當時除了有傳統(tǒng)的手繪動畫以外，還有木偶片，剪紙片等等各種類型，全部都是用傳統(tǒng)的手繪、手工的方式去完成的。
美影廠最經典的代表之一就是水墨動畫，當時我們的第一任廠長——老藝術家特衛(wèi)廠長，帶領團隊發(fā)明的水墨動畫這種形式，1960年代相繼推出了很多經典的作品。當然也有很多手繪的風格，除了在紙上畫，還有用拍攝架進行拍攝，并將拍攝的畫面進行修改，這是一個很繁瑣的過程。除此之外當時還應用了賽璐璐片應用，有很多變形就是在賽璐璐上畫，這些都是在那個時代背景下比較傳統(tǒng)的手工制作的風格。
從某種角度上來講，像這樣的繪畫其實也體現(xiàn)了我們創(chuàng)作者的繪畫性、藝術性。為什么美影廠叫美術電影制片廠，其實就是跟大多數(shù)動畫公司一樣，我們是一家動畫公司。我們將動畫電影作為首選，強調一個真善美，就是說在創(chuàng)作中一定要有概念在里面，在相當長的一個歷史階段當中，美影在這方面做的很不錯。其實在如今也應該繼續(xù)繼承和發(fā)揚老一輩藝術家們這種真善美的創(chuàng)作理念，在新的歷史條件下去創(chuàng)作新的作品。
蒜腸：您覺得國內的動漫行業(yè)要如何尋找突破點，讓傳統(tǒng)與創(chuàng)新保持和諧平衡？
王華強：如果我們用“創(chuàng)新與傳統(tǒng)”這個概念來說，那么傳統(tǒng)就是動畫的傳統(tǒng)，這是在藝術性上的追求，在藝術性上的高標準，在劇本上去盡量打造。用各種不同的形式，不同的材質，不同的故事最后來展現(xiàn)出不同動畫風格的作品，這個算是保持著一種傳承。
創(chuàng)新可以講到剛剛提到的pc技術，其實pc技術是在上個世紀八九十年代開始誕生的，大家如果了解傳統(tǒng)動畫制作流程的話，就會知道當時的作品幾乎從頭到尾全部是手工創(chuàng)制的，因為一個動畫片首先需要將鉛筆稿線畫出來的，最后的成果是通過上完色以后合成，然后配音，最后呈現(xiàn)給觀眾。有了PC技術之后，比傳統(tǒng)的工藝流程在效率上有了很大的提升。九十年代后又開始慢慢出現(xiàn)了一些新的電腦軟件，比如說可以動畫，photoshop 誕生以來又大大的提高了畫稿效率。我們原來畫設計稿都是在紙上畫，畫分鏡，畫彩本；現(xiàn)在可以運用電腦技術去畫分鏡，包括畫背景，也都可以用電腦。其實繪制是涉及到一個概念，這個技術的創(chuàng)新和我們作為一個動畫片的創(chuàng)作這件事是不矛盾的，相輔相成的。而且整體可以帶來效益和效率的提升，所以在這點上我一直認為是技術越創(chuàng)新越好。從美影角度來講，動畫電影方面還是以傳統(tǒng)的二維動畫偏重，當然我們也有三維動畫。八九十年代尤其是九十年代開始誕生了3D動畫，從我個人角度來講，剛開始看到三維動畫還有點不屑一顧，認為這已經沒有美術的一種美感或者是差很多。經過近十幾年的發(fā)展，3D這塊兒也有了一個突飛猛進的變化，因此我們如今可以看到3D動畫可以做到更加精致和精美，確實也是嘆為觀止。
其實我們原來在創(chuàng)辦動畫節(jié)的時候，游戲最開始并不被納入動畫當中，雖然現(xiàn)在游戲體量很大，但是它也不一定要加入動畫的。不過游戲中也有很多過程是從動畫時代跨界的，也是有關聯(lián)的。當時的游戲畫面還不算精美，動作也比較僵硬。如今的游戲畫面和畫風上都有了很大的提升，同時也把很多的動畫風格，敘事風格歸納進去，因此如今的游戲跟十幾二十年前相比，也是不可同日而語的，變化也是非常巨大。所以我一直是覺得創(chuàng)新和傳統(tǒng)其實是可以互相結合的，是一個互相能夠帶來提升，最后打造出一種比較高的目標。當然，在發(fā)展的過程中，最根本的一點還是不能忘卻的，就是要有創(chuàng)造力，要有獨特的思想，要有一定的敘事方式，同時應用先進的技術，這將是一個很完美的結合。
從制作方面來講，如果放在以前，一部動畫片少說也要4、5年，最長的一部電影甚至是7、8年。從繪畫本身來說至少也要有2年敘事3年甚至4年的繪制周期。現(xiàn)在，制作方面就有了非常大的提升。比如我們上海美影剛結束的一部《我為歌狂》第二季的系列片，它是一個二維動畫，也是美影的一個很有名的作品。去年我們開始制作，12集，每集20分鐘，大概動用了200多人，花了將近1年的時間全部完成。因為動畫片的制作繪制特性，就是需要一個完整的龐大的體量去完成。現(xiàn)在運用了先進的電腦化以后，在這方面也能達到很高的提升，如果放在以前是不可能，沒有2年3年時間是完不成的。
蒜腸：您認為傳統(tǒng)的動畫繪制是否會被數(shù)字化完全取代呢？
王華強：數(shù)字化其實是有一個概念，在3D動畫方面是沒問題的。在99-00年左右，當時美國其實多數(shù)是實現(xiàn)全部信息技術化，全做3D。不過到目前為止，美國本土也依舊還有二維動畫的存在。當然如今的二維動畫的定位更精準，更精細。其實在全世界包括歐美、日本、韓國等的學齡前兒童都喜歡看動畫片，但在動畫上一般很少直接呈現(xiàn)完整的3D、完全信息動畫給他們看。從美育的角度，美術片的角度來講，其實很多都是二維手繪的，包括造型方面，其實歐美那邊確實有這樣的側重，包括網飛（Netflix），他們也在做一些嘗試，也在做一些2D的嘗試。現(xiàn)在行業(yè)有一說法是叫2.5g，就是讓傳統(tǒng)二維，擁有比較平的畫面感，產生一種立體感，所以這方面其實是對二維動畫本身的一種突破和創(chuàng)新。
有相當一部分3D動畫可以說是沒有全部電腦化的，但是它的前提是要看分鏡，從臺本、手寫稿（它的手寫稿也有一些層次）等來看，其實還是有一個傳統(tǒng)繪畫的基礎。二維動畫雖然是二維手繪，但是它的手繪已經不在紙上畫了，而是在電腦屏幕上直接繪制，有一個繪畫屏，這是根本的基礎，它有繪畫，然后敘事，然后講故事，然后追求風格，所以這里面所說的完全取代，我其實并不這么認為。你可以看到日本，還繼續(xù)保持著傳統(tǒng)二維，我們美影也是以場景2維為主，你到歐洲很少看到場景二維。有一部介紹梵高生平的作品，完全是采用油畫的畫面感，所以產生的畫面美感非常強烈，這個要用3D去做它也是很難實現(xiàn)的，但同時它會應用一些電腦技術在里面，所以我的觀點是，3D動畫的勢頭非常滿，但還是有相互共同生存（和創(chuàng)作）的空間。
蒜腸：上海美術電影制片廠有著大量的經典IP，如何將這些IP在當代依舊持續(xù)發(fā)光發(fā)熱，您對此有什么期待呢？
王華強：大家對美影比較鐘愛，這種鐘愛也有歷史的原因，因為在當時的背景下，確實美影是唯一的一個國營動畫企業(yè)，當時全中國也沒有幾家，幾乎是唯一的一家，到后來才慢慢有其動漫題材。同時在當時的歷史背景下，我們的一些老前輩們的事業(yè)胸懷也非常開闊，他們的所有作品都追求一點，就是深挖中國傳統(tǒng)文化，作品中也動用了當時的一些藝術大咖們來加入到我們的創(chuàng)作當中來，像水墨動畫也好，孫悟空也好等一系列非常出名的經典作品，這些資源的利用都是非常廣泛的。
對于美影本身來講也有一些非常獨特的藝術理念，包括孫悟空，雖然如今大家喜愛的孫悟空有3D的、有4D 的一些新的形象誕生，但當時我們呈現(xiàn)的傳統(tǒng)孫悟空形象，是請了藝術家們來塑造，把它轉化成容易上熒幕的、能夠在動畫片里去體現(xiàn)的、吻合了動畫片的敘事邏輯和方法的一個精細化的形象，這也是被大家非常喜愛和認可的原因之一。其實我覺得最主要的傳統(tǒng)也是我們的基礎，我們老一輩藝術家們有一個口號，到如今也依舊作為一個座右銘就是：美影不重復自己，不模仿別人。這是一個美影的創(chuàng)作理念和宗旨，這也是為什么美影很多IP形象，深受廣大群眾和市場的追捧與喜愛。
怎樣能讓這些經典作品，在新的時代下也煥發(fā)出新的藝術價值和生命，這也是我們一直在追求的。我剛剛提到的水墨畫一直是美影的一個偉大的創(chuàng)新，我們現(xiàn)在是在前輩藝術家們的基礎上，又重新創(chuàng)作一個新的動畫長片，完成水墨動畫長片，也是一個很大的挑戰(zhàn)。其實一直到上個世紀所有的水墨動畫，幾乎都是20分鐘以內的短片。真正能夠成水墨的，能夠進到影院的動畫長片，目前我們正在做的這個項目還是第一次，希望等到我們推向觀眾的時候能夠得到大家的關注和喜愛。
蒜腸：《吉吉小姐和蒙巴納斯人》這部作品曾獲得2014年法國凱撒電影節(jié)最佳動畫短片，是什么契機讓您決定創(chuàng)作這部作品，靈感源自于哪兒？
王華強：其實這部作品當時是法國的兩個導演我們一起制定的，《吉吉小姐和蒙巴納斯人》這個項目其實描述的是在美麗時光的時代背景下，19世紀初巴黎的一個生活場景。以社會場景，重新用動畫片的形式搬到熒幕上。當時蒙巴納斯附近其實有很多藝術家，包括美國的海明威、畢加索，包括一些作家、藝術家，其實當時也都曾在蒙巴納斯待過，到現(xiàn)在去看依然能夠看到他們曾經的足跡，也是作為一個時期的保存。
當時我們覺得用動畫片的形式來表現(xiàn)一個人物和這個時期的巴黎風貌是很有意思的一件事。我們用一些比較鮮艷明快的線條和色彩，來吻合那個時期和時代（的風格），所以這個作品的人物設定、色彩設定都非常有個性，也非常能展現(xiàn)美術的感覺，也能讓觀眾體會到巴黎當時的風貌，從動漫本身來講也是非常不錯的，所以也很榮幸獲得了2014年法國凱撒電影節(jié)最佳動畫短片獎。
蒜腸：王老師可謂是中法兩國動漫行業(yè)發(fā)展的親歷者，同時架起了兩國間，動漫行業(yè)溝通交流的橋梁。那么通過多年的觀察與經歷，您覺得我們的動漫作品或者動漫從業(yè)者，與法國的動漫從業(yè)者在創(chuàng)作風格方面有什么區(qū)別呢？
王華強：先來聊聊相同之處。其實整個動畫界，中國和法國的很多從業(yè)者都是追求一種創(chuàng)新，尤其像一些美影（作品），以及現(xiàn)在各大院校所創(chuàng)作的作品，包括中央電視臺、各個地方電視臺，大家也都不斷的在創(chuàng)作方面追求創(chuàng)新。在法國也同樣能夠很深刻的感受到創(chuàng)新這方面，可以說大部分創(chuàng)作者在創(chuàng)作動畫的時候，尤其在初始階段，無論是個人還是公司，往往都會追求藝術形式上的獨特與創(chuàng)新。這點在法國從業(yè)者中表現(xiàn)的尤為鮮明，一定要追求特色，一定要表現(xiàn)個人的藝術風格。作為一個創(chuàng)作者或者說動畫片的制作人，他們從隊伍本身來講規(guī)模比較小，所以他們更專注于怎樣創(chuàng)作和制作。類似于此的動畫人其實也都是代表某一個發(fā)展階段的特殊性。
而國內的動畫人，可能大家在創(chuàng)作中會考慮很多，同時要考慮市場、考慮票房，包括衍生產品……會把全方位的考慮因素加進去，完全是打偏的一種思維方式。這個其實和法國、意大利、比利時、西班牙、德國、英國等國家的動漫創(chuàng)作者是有些不一樣。國外動漫行業(yè)除非有一些特別大的公司以外，大部分的創(chuàng)作者，都會專注于自己作品的創(chuàng)作和制作本身，不會去顧及太多。
當然也有一些流水線的連續(xù)劇，可能就是為了滿足播放的需求，大部分創(chuàng)作者還是希望有個人的特色，有個人的標簽，這個也算是不斷孜孜追求的態(tài)度。我想舉一個例子來講，像我們上美影也是孜孜不倦的追求，我一定要有上美影自己的風格和特色，這點我們是比較堅持的。像哪吒的創(chuàng)作，它是對傳統(tǒng)美影人設的一個很大的改變，從人設，敘事，故事，成片，雖然最后有一些痕跡還在那里，但是這個改變還是比較大的，能夠像他們這個團隊這樣，多年堅持和努力，團隊專心的創(chuàng)作和制作，這樣才會有好作品的推出。從長遠來講無論做什么行業(yè)都要如此，想要有好作品的推出，制作人員就一定是分工明確，并為之不斷的努力與堅持。
對于國內的動漫行業(yè)，我覺得其實有時候沒必要考慮太多，創(chuàng)作就是要專注于創(chuàng)作，如果考慮太多，其實對從業(yè)者本身也是一個壓力。畢竟人的精力有限，又要照顧到創(chuàng)作，又有考慮市場，票房和衍生品等商業(yè)方向，這樣對于創(chuàng)作本身終究是不好的。
其實對我個人來講，讓這些皮毛依附的（價值）是這個皮（作品）的主體，主體是好的題材，好的動畫片，這本身才是重頭戲，而市場要依附于片子。所以片子本身要求是一個優(yōu)秀的作品，能夠被大家所喜愛的作品，那么后面就可以做市場了；不要一上來就想著市場，你的精力不能集中在創(chuàng)作上，就會分散很多精力。
本期的大咖專訪，上海美術電影制片廠有限公司副總經理，副廠長王華強老師的專訪就到此告一段落了，如果您對現(xiàn)階段國漫行業(yè)有什么特別見解，對中國動漫事業(yè)有什么期待和建議，也可以與我們聯(lián)系，發(fā)表和表達您的觀點。